Deja vu, deja vecu, deja senti, jamais vu. In esenta, termenii au ramas in taxonomie in principal pentru ca initial fusesera descrisi de psihologi/ neurologi francezi. Dar, pentru ca ne place sa folosim greaca si latina in medicina, deja-urile si jamais-urile au fost clasificate in aceeasi galeata cu “paramneziile”, din care mai fac parte si tulburarea de identitate multipla (sic!), fuga disociativa, confabulatia patologica (sindromul Munchausen), sindroamele paramnestice din dementa Werknicke-Korsakoff (dementa alcoolica), reactiile paramnestice din tulburarile de stress post-traumatice de tip “flash-back”, derealizarea, depersonalizarea…si lista poate continua.

Medical, deja-vu-ul te duce in primul si in primul rand cu gandul la o patologie cerebrala. Cel mai frecvent persoanele care raporteaza “deja-vu’uri” inafara patologiei psihiatrice sunt persoane care fie sufera de epilepsie temporala (mare parte), fie persoane care au o “masa intracraniana in evolutie”, cu alte cuvinte fie o tumora intracraniana, fie o pseudo-tumora (anevrism). Subiectiv, individul traieste senzatia unei “pre-cognitii”, lucrurile care apar in discutie i se par ca “au mai fost spuse”, mediul in care se afla ii pare hiper-familiar, ca si cum l-ar mai fi vazut candva, cumva. Totusi, la o investigare mai atenta, ciudatenia face ca detalii “inafara perceptiei” sa nu fie replicate in complex-ul deja-vu-ului. Cu alte cuvinte, deja-vu nu poate aparea inafara concomitentei temporale cu ceea ce se intampla “in prezent”.

Iar prezentul dureaza doar o fractiune de milionime de secunda. In rest, filosofic si nu numai, oscilam intre viitor si trecut. Memorii care se nasc, memorii care se pierd, memorii care nu s-au intamplat inca. “Ceasul” biologic se imparte intre structurile vechi filogenetic, precum glanda pineala si hipotalamusul, si structurile mai noi evolutionar, precum lobul temporal. Experienta unui stress puternic imens – s-a demonstrat – cum ar fi trairea unei situatii de razboi, dar si traumatismul direct (ca in cazul epilepsiei temporale), duc la modificari structurale si functionale la nivelul lobului temporal, si a conexiunilor lui, responsabile de un “deja-vu” organic.

Dar poate si mai important e acel “deja-vu” care ni se intampla tuturora, acel “deja-vecu” pe care il avem si la bine si la rau, senzatia ca am mai fost pe drumul asta, ca am mai trait senzatia asta, “semnalul de alarma” etc.

(continued day 2)…

Cateva structuri joaca un rol primordial in formarea reactiei de “deja…(vu, vecu, senti etc.): in primul si in primul rand, amigdala si hipocampul, subunitati ale creierului care sunt un “buffer” al memoriei de scurta durata, a caror functie principala e de a “grabi” atat inmagazinarea de noi memorii pe circuite rapide, cat si recuperarea lor la nevoie. De exemplu, daca intalnesti un urs in padure, ar fi destul de pagubos evolutionar sa-ti pui mana la barba si sa incepi sa te intrebi: “hmmmm…parca am mai vazut ceva de genul asta o data, de mult, intr-o carte…hmmmm…ia sa ma apropii sa ma uit mai bine, deci e mare, maro, are o coada si urechi mici mici…hmmm…oare ce-o fi?”

Bottom line, traim deja-vu-uri in situatii care au comportat, la un moment dat, un grad semnficativ de anxietate ca sa fi justificat inmagazinarea memoriei pe “usa din dos” a amigdalei, in esenta lobul temporal.

O mentiune merita facuta aici asupra fenomenului de “spiral staircase”, sau a “scarii circulare”, “blocked-out” si asa mai departe…

Daca “jamais vu” e senzatia de stranietate a unor lucruri altfel foarte familiare (cu particularitate pe sindromul Ganser din psihiatrie, unde pacientului i se pare ca parintii lui au fost de fapt inlocuiti de alte persoane), “spiral staircase” este un shut-down cortical temporar. Toate functiile mnemice de evocare intra intr-o paralizie temporara, pe fondul unei descarcari noradrenergice puternice, asa cum se intampla in atacul de panica, in anumite tulburari fobice ca “public speaking”, cei cu “trac de scena” si asa mai departe.

Cum se trateaza deja-urile si jamais-urile?

…cata vreme ele sunt fragmentate si aleatorii, nu se trateaza pentru ca sunt fiziologice. In masura in care frecventa lor devine regulata, sau intensitatea lor afecteaza functionarea individului, sau interfereaza cu activitatile zilnice, e bine ca originea lor cat si posibilele cauze subiacente sa fie analizate mai minutios tocmai pentru ca ce se afla “dedesubt” poate fi suficient de grav.

Iara in ceea ce priveste deja-vu’ul ca “premonitie”, “precognitie”, “profetie”, “paranormal”, “cititul viitorului”….astept inca studiul care sa imi arate nu ca asa ceva exista, ci ca asa ceva poate fi exprimat intr-un cadru de referinta replicabil.

G.

18 Responses to “Cititorii intreaba pt. IV: Despre Deja vu”

  1. karioka Says:

    amigdala e o subunitate a creierului?!

    Doamne fere bine ca nu mi le-am scos

  2. andreanum Says:

    io cred ca amigdala (din cap, sper) e altceva decit amigdalele alea din git. sa ni se lamureasca aceasta, rugam :D

  3. mutsunake Says:

    Amigdala, din grecul “amygdalum”…in mod surprinzator, avem nu mai putin de ….3 amigdale in organismul uman.

    Cele despre care stiu majoritatea oamenilor se numesc “amigdalele palatine”, si reprezinta prima linie de defensa dintr-un inel limfatic menit sa ne apere de toti acei germeni care patrund in organism prin nas sau gura, apoi faringe etc.

    Eu, pe de alta parte, ma refeream la amygdala care este un nucleu la nivelul scoartei cerebrale, parte a unei arhitecturi f. complicate implicate in gestionarea formarii de reactie anxioasa, priming comportamental etc.

    G.

  4. karioka Says:

    aha. ei oricum nu mi le scot.

    Cine stie la ce mai descoperiti ca-s bune.

  5. Korova Says:

    Domnu Mutsunake, te rog frumos sa nu mai faci asa ceva! Pai eu am deja-vu-uri de o viata intreaga si matale ma sperii acuma direct si-mi spui ca e posibil sa am epilepsie sau tumora? Nu am dom’le asa ceva, fac pariu!
    Cat ma fascineaza pe mine creieru’ si domeniu’ lu matale, dar aici ne despartim!
    Nu stiu daca am inteles prea multe din ce ai explicat aici, dar daca am retinut bine ai spus ca in general deja-vu-urile apar in situatii de panica, stresante, sau negative. Ei bine, as vrea sa imi spui si mie cum se poate explica ca eu am aceste deja-vu-uri numai in situatii placute! Si ca sunt legate in 90% din cazuri de calatorii, de locuri pe care le vad pentru prima oara. In plus, as vrea sa iti povestesc cum inainte de a pleca eu in Grecia, acum fix zece ani, timp de o saptamana, 7 nopti la rand eu am visat fiecare strada (ai sa zici ca exagerez, te asigur ca nu)din Salonic si Kalambaka si alte cateva orasele pe care le-am vizitat in urmatoarele zece zile. Iti inchipui ca am umblat ca nauca pe strazile alea si m-am simtit freaku’ dracu! Deci domnu Mutsunake, eu as face pariu ca inainte de a vizita cu picioru’ niste locuri eu plec si fac un location check cu spiritu’ sau cu mintea, cum preferi!Asta e singura explicatie care ma linisteste de multa vreme.
    Deci da, deja vu-uri si vise “premonitorii” (pe astea le am dintotdeauna si sunt verificate sute la suta) la greu, domnu Mutsunake. Eu stiu ca aici e zona unde se desparte stiinta de paranormalitati si alte aberatii, dar avand in vedere ca toate pre-cognitiile mele (nu cred ca exagerez spunandu-le asa) sunt verificabile suta la suta, cum credeti ca se poate explica asta stiintific?
    Tin sa precizez ca nu cred in aberatii gen ghicit in cafea, bobi, vudu si alte tampenii, dar cred in mine. Pentru ca I’m proven right every time.
    And it’s not a disease!
    (scuze daca am fost prea inflacarata, dar cum lesne iti poti da seama, subiectu’ e f sensibil pt mine)

  6. mutsunake Says:

    Hm. First and foremost, mentiunea e ca orice interfereaza cu functionarea normala a unui individ e, putem argumenta, asimilabil unui sindrom, care e asimilabil unei boli.

    Cat despre visele “premonitorii” verificabile “suta la suta”…I beg do differ. Exista o tendinta ca persoane cu anumite inclinatii comportamentale sa fie mai receptive la visele lor “anticipative”. Iar aici, cine a zis ca anxietate anticipatorie e ceva “rau”? “Excited” e doar un alt sinonim pt. “anxious” in limba engleza, iar fiecare dintre noi ne traim excitatia browniana inferioara pozitiv…sau negativ.

    Finally, patologia asociata deja-vu-urilor este o treaba serioasa, desi rara. In populatia generala, incidenta ei e undeva sub pragul de 5%, si de obicei devine manifesta la varste mici, cata vreme patologia expansiva intracraniana (tumori etc) are doua varfuri, unul in copilarie si unul la varsta adulta.

    K & K, ca profesionist imi vine greu sa cred ca eidetismele sau proiectiile nocturne ale unui copil, sau anticipatia pozitiva a unui adult, sunt calificabile ca “deja-vu” in sensul in care il inteleg eu. But that’s just me. :)

    G.

  7. Korova Says:

    Ah, ce iubesc eu cuvantul normal! Functionarea normala a unui individ asa cum e ea definita si incadrata stiintific ACUM! De unde stii matale, Mutsunake, ca peste 500 de ani nu o sa fie normal de pilda, sa comunicam telepatic in loc sa mai tot dam din gura si din taste ca prostii? Think about the amount of time and energy we’d save!
    Asta cred ca e defectul principal al tuturor oamenilor de stiinta, voi pierdeti din vedere sau alegeti sa ignorati ca sunteti limitati de cunoasterea pe care o aveti intr-o perioada de timp. Mai stii de nenea ala care a zis ca daca un tren va merge cu mai mult de 13km la ora calatorii or sa se dezintegreze (chiar, cine era, ca am lapsus)? IMO, u should keep an open mind to the so-called abnormalities. Poate nu sunteti voi inca gata sa le intelegeti mecanismele de functionare. Ce facem, mergem pe majoritatea dicteaza normalitatea? Daca majoritatea oamenilor nu au astfel de manifestari, inseamna ca automat, atunci cand apar la altii le clasam la patologic? mai bine ai recunoaste, Mutsunake ca pt astfel de fenomene inca nu puteti oferi o explicatie stiintifica si gata, nu ne suparam! Cand o sa mai descoperiti voi cum se mai pot folosi de pilda, inca macar 3-4 procente pe langa alea 11% ale creierului la care cica ne limitam deocamdata, poate o sa puteti cuprinde exact si procesul si rolul deja-vu-urilor (Aminteste-ti ca ai spus despre vise, de pilda, ca stim cum dar nu stim inca DE CE visam). “Inca”, si “de ce”, Mutsunake, key-words, da?

    Cat despre visele premonitorii, eram sigura ca o sa imi dai un raspuns legat de wishful thinking and shit. Ia exemplu aici: clasa a zecea. Visez ca profu de istorie intra in clasa tuns. Ma duc la scoala. Am ora de istorie. Profu intra in clasa. Surpriza! E tuns! Da’ nu ca e tuns! E tuns si intra in clasa exact in aceeasi miscare din frame-ul din visul meu!
    Exemplu tampit si penibil, ca sa iti dai seama. Ce draci de anticipare puteam sa am eu ca o sa se tunda profu de istorie? Ma durea in cur de el, si sincer, fix de informatia asta nu aveam nevoie! Eu iti spun: visez inainte sa se intample.
    Daca prin proiectiile nocturne ale unui copil te refereai la visele mele cu Grecia, tin sa mentionez ca nu eram chiar copil. Aveam totusi 19 ani. Lasand asta la o parte, mie mi-era clar ca extinsesem discutia si la vise premonitorii/pre-whatever. Nu?
    Eu cred ca tu nu vrei sa crezi ce spun eu aici, si ca pornesti in discutie convins ca noi astia ne autosugestionam. Which is NOT true, vezi exemplul de mai sus.

  8. mutsunake Says:

    Normalitatea nu e dictata de majoritate, K. De acord, de la un punct incolo normalitatea e un consens. Pe de alta parte, normalitatea nu e o conspiratie :)

    Poti spune ca siguranta ta apropos de raspunsul meu s-ar putea incadra intr-un “deja vecu”? :)

    G.

  9. mutsunake Says:

    And, btw, deja-vu-ul n-are nimic in comun cu tot ceea ce inseamna perceptie extra-senzoriala si pre-cognitie. Daca n-a reiesit suficient din introducerea mea, deja-vu-ul este o “paramnezie”, o modificare a ciclului normal de formare a memoriei.

    A investi deja-vu-ul cu proprietati premonitorii…do the math :)

    g.

  10. Korova Says:

    N-am facut asta, Mutusunake, nu am confundat categoriile, am si spus de altfel ca senzatia mea e ca am extins discutie.
    Am vorbit de deja-vu la inceput, in primul meu post. Greseala mea ca nu am detaliat. De fiecare data cand ajung intr-un loc nou, exista o secventa de deja vecu si mai multe locuri (in general cladiri) care intra la deja-vu.
    Nu mai face bre misto de mine, siguranta mea a propos de raspunsul tau e bazata pe empirism, daca vrei. Mi s-a intamplat de prea multe ori sa mi se dea raspunsul asta.
    Nu vrei totusi sa comentezi deloc exemplele mele?
    Si cine a zis ca normalitatea e o conspiratie? Ti se pare paranoid discursul meu?

  11. Korova Says:

    Ah, si ca sa anticipez, nu, n-am deja-vu-uri cu Notre Dame de Paris sau Acropolele;)

  12. andreanum Says:

    dar poate cindva ai vazut o poza cu acele stradute si ti-au ramas in cap si secventa s-a activat in momentul in care ai ajuns intr-adevar acolo.

    eu am aceeasi chestie cu limbile straine, mai precis cu greaca si franceza. stiu ce inseamna multe cuvinte pe care nu le-am mai auzit niciodata (desi nu sunt chiar in stare sa le traduc, stiu eu in sinea mea cam ce inseamna si am feeling-ul ca e corect), dar nu le pot pronunta intotdeauna. sunt perioade in care mi se intimpla des treaba asta si altele in care deloc, insa.

    Dar atit de multi prieteni greci am avut in tot liceul si facultatea si atita muzica greceasca am ascultat si ascult de ani de zile (si mai am si pe cite unii care imi mai traduc) incit cred ca nu e un deja-vu sau deja-citit sau deja-whatever. de fapt sigur nu e.

    pale lau toarsa korova, io cu misticismu mai slabuts :D

  13. Korova Says:

    Am vazut o pula, pardon de expresie! Hai, frate, vedeam cu una,cu doua, si le recunosteam, dar aici e vorba de zeci,sute de strazi. Plus ca nu intelegeti o chestie. In vis nu vezi ca si cum te-ai uita in atlas sau la teve. Ai fix aceleasi frame-uri de derulare. Este, daca vreti, exact ca un film pe care il revezi. Intai il vezi cu ochii inchisi, apoi te trezesti in el. E vorba de succesiunea si compozitia identica a cadrelor.
    Nu ma luati cu poze si asociatii, ca am citit mai mult decat am chef sa detaliez, si nu-s nascuta ieri.
    Dar obstinatia asta de a demonta intotdeauna experientele altuia drept autosugestie sau mecanisme interne logice, atat de logice incat apartinatoru’ prea visator-sensibil le rateaza deja nu mai aduce nimic nou in discutie, asa ca prefer sa ma retrag.

  14. andreanum Says:

    bine ma, gata, am inteles, daca esti asa patimasa ma retrag din polemica asta. exprimam o posibilitate, care incepe cu “poate ca…” dar daca si atita lucru te irita prefer sa citesc ce scrieti si sa-mi vad de treaba. la mine nu e nici o obstinatie, pentru ca nu stiu sigur daca lucrurile stau ca tine sau ca mutsunake, dar fiind mai rationala din fire inclin spre explicatia lui. atita tot. nici o drama. sper.

  15. mutsunake Says:

    Nu vreau sa deturnam discutia despre “deja”-uri intr-o serie de tirade asupra normalitatii, si toate fatetele ei. Tocmai pt. ca esti “sigura” de ceea ce ai experimentat, am sugerat ca normalitatea nu e o conspiratie, chiar daca o suma de oameni s-au aratat sceptici la ceea ce tu traiesti, sau explicatiile pe care le gasesti. Asta nu e empirism, e doar o suma de oameni care s-au aratat sceptici…si nimic mai mult :)

    Pana la proba contrarie, iata o posibila explicatie desi e posibil sa fie doar o speculatie..

    Acest al “6′lea” simt a fost descris de Gunderson in adaptarea de personalitate limita. N-am sa-i zic borderline asa cum o fac altii din motive evidente, n-are sens sa arunc o eticheta…dar “personalitè limite” pot sa-i zic fara sa ma insel foarte mult. Indivizii care prezinta aceasta adaptare considera ca au pre-cognitie, ca sunt capabili sa anticipeze evenimente din viitor atat pentru ei cat si pentru ceilalti, traiesc frecvent deja-vu-uri carora le dau o coloratura mistica, dar nu religioasa.

    Peste asta se adauga tendinta la disociere in situatii noi sau psihostresante, de obicei asociat cu suspiciozitate sau paranoia dar nu obligatoriu. Persoanele cu adaptare “la limita” au dificultati, in medii noi, de a se identifica pe sine “aici si acum” in relatie cu ceea ce se intampla in jurul lor. Aici este momentul cand disociaza, e posibil sa apara fenomene de derealizare (realitatea nu e ceea ce pare) si depersonalizare (eu nu sunt cine pare ca sunt), paramnezii care au mai fost numite…deja vecu, jamais vu.

    Kv, sa ne intelegem, toate astea fac ca individul cu adaptare “la limita” sa fie un personaj interesant, prosocial, polarizant in grup; viata lui este colorata, plina de neprevazut dar si de energie creatoare. Abilitatea de a converti anxietatea data de necunoscut in posibilitatea ca “am mai fost aici candva, de de mult” e o defensa sanatoasa, e posibil chiar ca abilitatea asta sa creasca acuitatea la orientare in spatiu, si identificarea de clue-uri in mediu…eu unul nu cunosc cercetare care sa fi demonstrat asta desi date anecdotice abunda.

    G.

  16. lazywriter Says:

    Chestia cu deja vu-ul este un fenomen..neinteles de multa lume..vreau sa spun ca mi se intampla din ce inc e mai des..sa traiesc momente pe care sunt sigura ca le-am mai trait odata..si ciudat este..ca..vorbind mai mult despre ele..cu atat le am din ce in ce mai rar..eu o cred pe Karova.Cei care au aceste trairi..nu sunt nebuni..sau au inchipuri..sau ..eu stiu..viseaza..harta creierului lor percepe o arie mai mare de traire..decat a celorlalti..probabil isi pun mai multe intrebari..decat ceilalti..se gandesc intens la unele aspecte pe care unii nici nu le cunosc..intr-un cuvant..au o activiatea ”mai complexa”a ”brainului” decat ceilalti..necesara sau nu..asta depinde de fiecare..

  17. meduz' Says:

    fff tare imi pl sooper mult de korova si sant 100% d acord cu c zice cat despre dl doctor love e jale mare nici macar nu stie despre c e vb,si mie mi s-a intamplat si pot spune k am aceasta senzatie (deja vu)de pe la 10 ani dar atunci nu stiam despre c era vb si nici oameni de stiinta nu stiu exact inca si culmea le am numai in situatii placute si in locuri vazute pt prima oara,cred k este vb despre un fenomen fffff complex care inca ne depaseste,am incercat sa vad c mi se in tampla inainte sa caclc in acel loc nemaivazut,nici o sansa nu-ti pot da seama decat atunci cand ti se intampla adica tipm d 3-4 sec,apoi intervine replica “am avut un deja vu”

  18. meduz' Says:

    korova mi-ar face deosebita pl sa vb.mai multe despre asta.si nu are rost sa iti mai bati capu’ cu astia care au auzi si nu au trait si culmea sunt primi la dat replici.si ia-si ruga sa citesca asta,” va inselati in privinta mea, exact cum ai inseala pe meteorologi vremea” uite id mess “meduza_sande”


Leave a Reply