chelului ii trebuie tichie de margaritar
octombrie 8, 2007
Sunt foarte de acord cu aceasta petitie, pe care am si semnat-o acum citeva minute. Am gasit-o pe blog la gramos.
Nu sunt impotriva construirii de bisericii, fie ele si catedrale, dar sunt impotriva construirii lor (si) din bani publici. Biserica ortodoxa romana are suficienti bani ca sa-si construiasca singura lacasele de cult, ca sa nu mai zic de alte stabilimente pe care BOR le-ar putea construi si care ar ajuta mult mai mult comunitatea.
De asemenea, o catedrala de dimensiunile mentionate in presa cred ca este mult prea mult, ca sa nu zic de prost gust. (citeam undeva dar nu mai gasesc unde ca ambitia este ca aceasta catedrala sa fie mai inalta decit casa poporului, ca sa fie vizibila din orice punct al bucurestiului)
Dar asta e deja alta discutie, lunga, anevoioasa si inutila…
Care sunteti de acord cu ce scrie la petitie, aveti sansa unica s-o semnati.
octombrie 8, 2007 at 11:42 am
Pe mine nu ma supara construirea de biserici din bani publici. Ce ma supara la cazul asta este ca s-a precizat (ba chiar s-a insistat) ca se va face din fondurile (si numai din fondurile) BOR.
Cu toate astea nu semnez petitia, petitiile online au inceput sa ma plictiseasca. Sunt ca stirile din ziare: apar, le semnezi/citesti, dispar. Nu se afla niciodata ce s-a intamplat mai departe, la ce a folosit tam-tam-ul.
octombrie 8, 2007 at 11:58 am
nici eu nu pot spune sigur ca va ajuta la ceva. Dar imi fac datoria fata de mine, atita cit imi pot permite in acest moment. Iti dai seama ca se va construi oricum, vocea/semnatura a 100 sau 1000 sau chiar a unui milion de oameni e fix pix. Om vedea…
octombrie 8, 2007 at 12:39 pm
brisk, pe acest blog vei mai comenta numai dupa ce iti vei cere scuze in mod public, aici si pe forumag. si, din momentul acela, numai ontopic.
pina atunci, marsh pe forumag, acolo unde ti-e locul.
ps. ti-am lasat comentariile semnate matrix dintr-un exces de marinimie pe care nu mi-l pot explica nici prin reducere la absurd.
octombrie 8, 2007 at 12:52 pm
In numele Hardului si-al Softului si al Windowsului Sfant, Amin.
Multumesc pentru marinimie, nu mai scriu pe ag, asa ca o sa te bantui pe tine, pana te fac cu nervii si pana ti se stinge scanteia divina.
Te-am ghicit ca nu esti de’ai nostrii, degeaba te dai reptilian ateu.
octombrie 8, 2007 at 12:56 pm
brisk, ajunge. Aici suntem mai multi care scriem, nu numai tractoristu, si iti spun sincer ca incepe sa ma enerveze fixatia ta. De asemenea, mi se pare cel putin de prost gust sa folosesti adresa de mail a altcuiva pentru a te autentifica aici.
Incearca, te rog, sa te stapinesti. Cind e gluma e gluma, dar aici ai cam sarit calul.
merci.
a.
octombrie 8, 2007 at 1:13 pm
Ma intorc pe planeta mea. Bine?
Si ca sa-ti raspund la chestia cu saritul calului, tot asa de rural, m-am plictisit sa bat saua sa priceapa iapa. Amen si ciau.
octombrie 8, 2007 at 1:25 pm
L-am semnat şi postat şi la mine…
octombrie 8, 2007 at 2:06 pm
bre duamna, io nu-s de-acord cu tine. Si bazilica San Pietro a fost construita, cred, dintr-un fel de bani publici. ma rog, se colectau altfel. si asa a ajuns una din minunile lumii. Las’ sa se faca, sa fie mai mare decat casa poporului, care-i problema ? Sa avem cu ce ne mandri. Ca asa s-a opus lumea si la Tour Eiffel, ca e urat, monstruos si scump, si acu’ e mandria Frantei. si sunt multe alte exemple.
octombrie 8, 2007 at 2:12 pm
in general eu nu sunt de acord cu folosirea banului public pentru construirea unor lacase pentru un anumit cult religios, mai ales daca acel cult are posibilitatea sa si-l construiasca si singur (exista si o subscriptie publica, biserica are si ea bani, unii ciobani pot sponsoriza, solutii exista).
Desigur, daca ne apucam sa particularizam, putem ajunge la concluzii aparent corecte, vezi Eiffel si San Pietro (nu stiu care e faza cu ele, presupun ca ai dreptate).
Pt mine punctul initial e important: banii publici. De aci incolo si eu sunt de acord sa fie catedrale, biserici, camine de batrini, monumente etc.
octombrie 8, 2007 at 2:19 pm
nush daca am dreptate; de eiffel stiu sigur ca majoritatea populatiei pariziene s-a opus; de san pietro sunt doar impresionat, da’ cred ca si acolo s-au opus multi, ca tre sa fi costat ceva. da’ ii drept, erau alte vremuri si alte sisteme.
octombrie 8, 2007 at 2:27 pm
mie personal nu-mi place turnul Eiffel, dar este evident un monument recunoscut international si asociat Parisului; nu stiu cum a fost construit si nu ma intereseaza, dar e un simbol turistic si laic, nu o catedrala ortodoxa a neamului. Desigur, ati putea spune ca am rezerve doar in ceea ce priveste BOR. Nu e asa, e o coincidenta, poate de alte cazuri in care sa fie pompati bani publici nu s-a auzit asa de tare, sau nu am auzit eu.
nu-mi place nici monumentul-teapa al lui Ghildus de linga BCU si multe alte “simboluri wannabe” ale Bucurestiului.
octombrie 8, 2007 at 2:56 pm
bine, da’ san pietro e o catedrala catolica a neamului. a neamului lor, da’ e totusi a neamului. si catedrala. si simbol religios.
octombrie 8, 2007 at 3:15 pm
Si daca ar fi fost sa se construiasca o catedrala catolica a mintuirii neamului nostru (partial) din bani publici, tot asa as fi reactionat.
De ce trebuie din bani publici?
octombrie 8, 2007 at 3:20 pm
cred că e deplasată orice comparaţie între San Pietro şi Catedrala Neamului. şi nu cred că de BOR e vorba.
dacă s-ar construi încă un Voroneţ sau un Hurezi, nu cred că ar avea cineva ceva împotrivă să se cheltuiască din banul public.
octombrie 8, 2007 at 3:26 pm
nu am comentat pe blogul lui gramo dar aici nu ma pot abtine.
sa se faca catedrala si sa se faca din bani publici. sa se faca mare mare mare.
locatia ei mi se pare singura problema, absolut singura.
motive:
m-am saturat de simbolul ateu numit casa poporului
noi nu avem nici un edificiu imens si generatiile urmatoare ne vor multumi daca va avea si romania ceva colosal cu care sa se mindreasca
de banii pe care ii da in prima transa guvernul nu se face mare lucru, sa fiti siguri ca vor mai trebui bani
sa vezi ce se oftica baselu ca e tariceanu mai ctitor ca el
dintr-o coincidenta pe care eu unul nu mi-o pot explica in romania majoritatea inca este ortodoxa, deci e ok sa se faca o catedrala ortodoxa
octombrie 8, 2007 at 3:30 pm
si nu mai vin toti la mitropolie jos sa incurce circulatia, da?
octombrie 8, 2007 at 3:39 pm
draga domnule cosmos, eu sunt foarte de acord: sa se faca. Sa se faca 5 catedrale, daca e nevoie. Dar de ce din bani publici?
Voronet? Desigur, daca s-ar construi inca un Voronet, eu as contribui direct din salariu. Sa se faca cerere de donatii: as da. Dar nu din banii publici…
octombrie 8, 2007 at 6:38 pm
Prin 2003 in Consiliul General al Municipiului Bucuresti se vota o hotarare de consiliu, sustinuta la fata locului de o fata bisericeasca, prin care se aproba construirea CMN in parcul Carol. Va mai amintiti desigur cum doreau sfinteniile lor sa distruga parcul pentru mantuirea necredinciosilor. Ei bine, la acea sedinta am fost singurul consilier general care nu a votat acea hotarare. Daca va inchipuiti, in plina lupta politica PSD - Basescu (era de mult, lucrurile se mai schimba :)), absolut toate partidele votau in consens, cu toate mainile posibile, in deplina intelegere si armonie, acea monstruoasa decizie de a distuge un parc pentru o noua casa a poporului, CMN. Atunci am avut noroc, proiectul a fost blocat.
Acum, la propunerea PRM, Senatul a adoptat o lege prin care statul trebuie sa finanteze constructia aceleasi enormitati. Din banul public, adica de la mine, de la noi toti. Daca nu era suficient, guvernul a alocat deja 30 milioane lei (RON) pentru acest proiect.
Nu are rost sa mai explic si eu de ce CMN e o absurditate. Au facut-o altii mult mai elocvent decat as reusi eu. Incep cu: adrian ciubotaru, moromete, Alexandru Petria, puck, vlad nanca, Prajitorul din Oz si nu in ultimul rand cu blog-ul meu preferat, andreanum.
Nu pot decat sa semnez si eu petitia. Si sa va invit si pe dumneavoastra sa faceti acelasi lucru.
Jos megalomania!
octombrie 8, 2007 at 6:56 pm
oaie, deci esti demnitar, fratioare? vai de capetele mele, vorba groparelui. deci foarte bine si bravo tie ca te-ai opus (parcul carol e preferatul meu, pt ca acolo am copilarit), de la mine ai o bila alba. sper ca matale nu cu caltabosi, plescoi si ciorbi de burti ca altii, da?
octombrie 8, 2007 at 7:57 pm
am fost consilier pana in 2004. apoi gata, scoala si munca. multumesc pentru bila alba, la faza cu parcul carol e meritata, zau.
politica mai fac, e drept (sigur ca nu cu mici si beri). dar cu demnitatile am lasat-o mai moale.
octombrie 8, 2007 at 8:09 pm
N-am înţeles de ce trebuie să fie “colosal”. Dacă e să vorbim de imaginea Bucureştiului de pe cărţile poştale, mi se pare că Ateneul dă suficient de bine. Şi Intercontinentalul. Chiar şi Casa Poporului. Un dement a făcut o monstruozitate şi acum vin alţi demenţi care vor să facă o treabă şi mai mare. Ce garanţie am că nu vor urma şi alţii? Întotdeauna se va găsi cineva care s-o vrea mai mare…
Cînd nu eşti în stare să creezi un lucru de valoare îl faci cît mai mare.
Btw, simbolul Bruxelles-ului nu e nici în mijlocul oraşului, de-abia se vede de la 100 de metri şi mai face şi pişu’.
octombrie 8, 2007 at 8:14 pm
@danmesser: mda, da’ simbolurile romei sunt chiar in centru si sunt colosale, ca nu pot zice monstruoase, la fel si in paris, la fel si in viena, si probabil in multe alte capitale
@radugor: ia sa vedem, de ce e deplasata comparatia intre san pietro si catedrala asta ?
octombrie 8, 2007 at 8:16 pm
dane, cind mai ajung pe linga parcul moghioros, o sa pozez cele doua biserici: una linga piata, la strada, cu cupola aurie, de un kitsch remarcabil (e sponsorizare de la national tv si european drinks, cel putin pe hirtie); alta peste parc, intre blocuri, fix cit blocurile de inalta, la fel de aurie la turle, desi cea micuta de lemn (care acum e mai scunda decit noua clopotnita) era asa de frumoasa si de la locul ei acolo. Au venit popii la usa sa ceara pentru biserica aia de la piata, le-am zis ca prefer sa ma inchin la mine in casa si gata, nici o suparare (ca dovada ca au venit cu botezul, nu m-au ocolit si i-am primit)
De ce asa de “colosale”? Nu stiu. Dar asa se fac, vad, bisericile si catedralele. Vorba lui Radu, un Voronet cu un ceva unic, aparte, nu s-ar face…
octombrie 8, 2007 at 8:28 pm
@andrei: pentru ca se compara mere cu pere. Aia e traditia catolica, asta e ortodoxa; aia e o tara care isi construia bai cind ai nostri se stergeau cu brusturi; cladirile din toata roma veche au un ceva comun, o anume grandoare, nu grandomanie, nu vezi zgirie nori linga san pietro si nici blocuri cu arcade comuniste si termopane albe linga un monument de secol 13. Comparatia ar putea continua, dar concluzianu ajuta cu nimic discutiei de fata. nu crezi?
tie iti place proiectul ala macar? ca daca da, e ok, aici nu ne contrazicem musai pe o tema
octombrie 8, 2007 at 8:52 pm
Apropo de catolicism/ortodoxie: ce vor ăştia să planteze e catedrală sau biserică? Şi dacă e biserică… de ce-i zic catedrală?
octombrie 8, 2007 at 9:10 pm
ne cacam pe noi ca pinguinii. 30 melioane ron este numa 10 melioane coco, ori asta e un floc cind cercetezi cit costa autostrada lu bechtel, da? terminati-va cu prostia ca banii publici, bla bla. nu asta e motivul, veniti cu ceva mai dibaci, puneti mintea la contributie…
octombrie 8, 2007 at 9:13 pm
Bey, care nu ati facut plecaciunea, ca a fost pomenit gramos? Una, doua, trei plecaciuni la 26 de comentarii? Iar trebuie sa le fac eu pentru voi?
octombrie 8, 2007 at 9:15 pm
Bateti campii: nu-i vorba de a face cea mai mare constructie! E vorba de a face UN SIMBOL NATIONAL. Vorbiti de banii publici? Daca nu era Biserica Ortodoxa daca nu erau bravii nostri voievozi si domnitori care erau si mari traitori, acum poate nu am mai fi fost romani si poate nu am mai fi fost ortodocsi. Nu cred ca statul va contribui cu ceva, insa daca o va face, va fi o “revansa” fata de BOR si sa nu uitam ca 90% din romani sunt ortodoci, cel putin pe hartie. Asa ca sunt 90% banii ortodocsilor…
octombrie 8, 2007 at 9:16 pm
uite te trimitem pe tine mesajer sa faci plecaciunile alea de care zici, ca noi deja am mincat pe azi
octombrie 8, 2007 at 9:21 pm
sceptik, eu as prefera ca simbolul national al romaniei sa fie altceva decit o biserica.
aia cu banii ortodocsilor e tare. Poate nu toti ortodocsii vor aceasta catedrala. Sau e musai s-o vrea, daca tot li se ia din salariu si pt ea? Eu sunt ortodocsa si n-o vreau. Vreau sa facem un simbol national din castelul huniazilor sau din cetatea devei.
pe voievozi, bravii eroi, marii traitori (de astia n-am auzit) si ce mai zici tu in fraza a patra in bulibaseala aia din care nu am inteles mai nimic ii las la spate. Ce revansa ar trebui sa-si ia statul fata de BOR?
octombrie 8, 2007 at 9:50 pm
sceptik, scuze ca te bag din nou in seama: citesc la matale pe blog (apropo, interesanta poza de la intrare, aia suprapusa peste poza preotilor catolici, desi cred ca nu multi crestin ortodocsi vor fi de acord cu tine; de asemenea, titlul blogului e super tare: ti l-a dictat cineva sau e din capul lu matale ala unic?), cum ca ce crezi matale despre faptele IPS Daniel: “timorarea preotilor calugari socotiti anti-ecumenisti (vezi P. Adrian Fageteanu - M. Antim, Bucuresti; P. Alexie - M. Antim; P. Calistrat - M. Barnova, Iasi; P. Antim - M. Sihastria, Neamt; P.Teodosie - M. Golia, Iasi; P. Daniel Corogeanu - M. Tanacu, Vaslui); impotriva acestora se creeaza diversiuni si scenarii care urmaresc compromiterea lor in fata crestinilor ortodocsi”
Daca lu matale ti se pare ca rastignirea maicutei aleia si infometarea ei sub pretextul unei asa zise exorcizari este o diversiune si un scenariu… n-am ce sa mai zic in favoarea dumitale. Piei!
octombrie 8, 2007 at 10:27 pm
http://nenea.wordpress.com/2007/10/08/ba-eu-vreau-catedrala-da/
octombrie 8, 2007 at 10:45 pm
“timorarea preotilor calugari socotiti anti-ecumenisti” are la Cristian Bădiliţă (numit pe site-ul cu pricina “unealta satanei” pentru simplul motiv că a spus că roşul e roşu, i.e. că Teoctist a fost un colaborator al regimului comunist) un nume mult mai potrivit: “detalibanizarea clerului”. cu exorcişti de grotă gen Corogeanu şi cu site-uri penibile care cred că Biserica se construieşte pe ură şi minciună, BOR nu se poate ridica.
iar în privinţa simbolului naţional… simbol naţional e Putna, sunt bisericile zidite de Ştefan cel Mare şi Petru Rareş, cu un popor care avea cât de cât dragoste faţă de Dumnezeu. ce simbol naţional vrei să ai, din moment ce ierarhii BOR au fost cu toţii marionetele securităţii? sau simbolul e chiar ochiul şi timpanul? să facem o catedrală mare, mare de tot, dar să-i zicem pe nume: a colaboraţionismului neamului, a bolşevismului neamului, a laşităţii neamului. că numai astea sunt proporţionale cu viitoarea catedrală.
mănăstirea Argeşului, spune balada, e întemeiată pe o jertfă. catedrala neamului se va ridica pe fărădelegile unor impenitenţi. de-aia nu are cum să fie simbol naţional.
octombrie 8, 2007 at 11:42 pm
Andreea, n-a fost vorba de nici o rastignire. Nu te lua dupa ce scrie presa. A fost o imobilizare datorita faptului ca Irina isi rupea carnea cu unghiile. Infometare? Infometare e atunci cand lipsesti pe cineva de hrana nu atunci cand persoana respectiva nu vrea/poate sa manance. Pe de alta parte observ ca nu ai vazut pe viu nici un caz de indracit, eu am prins vreo doua si vreau sa-ti spun ca n-a fost o priveliste prea frumoasa. Si Parintele Cleopa povesteste cum o femeie indracita a trebuit legata cu lanturi atat era de puternica. Si-mi pare ca le-a si rupt. S-a tamaduit cand a fost atinsa de Crucea Mantuitorului de la Ierusalim.
Cat priveste CMN se va construi cu sau fara voia voastra si bine ca se face. S-avem si noi, vorba lu’ nenea cosmos cu ce ne mandri. Sac!
octombrie 8, 2007 at 11:45 pm
Ah, si sa nu uitam, ca Irina a fost adusa la Tanacu de catre fratele ei si numai dupa ce a fost data afara din spitalul Vaslui. Bine ca vedeti buba lu’ Corogeanu dar culpa medicilor n-o sesizati. Daca ei isi faceau datoria, pentru care sunt platiti, de altfel, ca tot veni vorba de bani, acest tragic eveniment nu s-ar fi repetat. Si daca aceiasi doctori ar fi dat dovada de profesionalism nu i-ar fi administrat o doza de adrenalina de cateva ori mai mare. Nu crezi?
octombrie 9, 2007 at 9:39 am
Nu cred, nici eu, că problema ridicării catedralei e una financiară.
Întrebarea e: dacă generaţia aceasta nu poate lăsa nimic reprezentativ după ea, la ce se mai zbate?
Rămânem să ne lăudăm doar cu înaintaşii voievozi şi ctitoriile lor construite în vremuri de sărăcie cumplită? Faine şi alea, una e la mine pe blog…
octombrie 9, 2007 at 9:54 am
Oameni buni, biserica are cu ce se mindri. Exista zeci de biserici si manastiri peste tot in tara asta. Putna, Voronet, Casin, zeci de lacase superbe.
Catedrala asta a devenit o ambitie, discutia se poarta pe colosal, gigant, impozant, impunator. Nu cred ca o constructie de beton de 100 de metri e ceea ce ii trebuia bisericii sau tarii asteia, sau macar nu cu orice pret. O catedrala in care sa incapa tot Bucurestiul? Ca sa ce? Sa faca jmecherii discoteca in fata ei la Inviere?
Am auzit ca e vorba doar de 30 de milioane de euro din banii publici. Daca ne gindim ca acesti bani si inca de 100 de ori pe atit inseamna spagi si tunuri ale demnitarilor romani, as putea sa ma fac mica si sa tac. Dar asta ar insemna sa accept situatia, si nu prea-mi vine.
Apoi: cu cit statul isi asuma niste cheltuieli in plus, cu atit impozitele noastre vor creste. O suma pt catedrala, un mizilic pt un monument ghidus, alt sediu pt guvern, altele pentru cele 100 de ministere, departamente, directii, etc. Se aduna.
octombrie 9, 2007 at 10:18 am
pe mine ma amuza la culme nevoia asta mai recenta a romanului de-a gasi ceva cu care sa se mindreasca. ca-n rest, toate sint bune si frumoase.
octombrie 9, 2007 at 10:27 am
@delavad: si din toate lucrurile pe care generatia actuala le poate face si lasa urmasilor sau intregii lumi drept lucru reprezentativ tu crezi ca trebuie sa fie o catedrala, nu? de ce n-ar fi o piramida cu susu-n jos (ca sa fim originali, nu ca egiptenii)? sau de ce n-ar fi niste reforme care sa aduca traiul ala bun si o schimbare de imagine in exterior? sau chiar o schimbare de mentalitate?
ah, si inca ceva, ca ma zgirie la retina ceea ce-ai scris: nu noi trebuie sa ne laudam, ci altii trebuie sa ne laude.
octombrie 9, 2007 at 11:06 am
@tractoristu: ai dreptate! Alţii ar trebui să ne laude. Nu însă pentru sârguinţa de care dăm dovadă în a ne terfeli valorile…
octombrie 9, 2007 at 11:19 am
parinte de la vad, eu imi doresc din tot sufletul sa vad o initiativa a bisericii pe care sa o laud. Cu siguranta exista si nu am auzit de ele.
Da-ne un hint, spune-ne un lucru facut de biserica, din banii enoriasilor, pentru enoriasi. In afara de constructia de biserici, despre care stim ca are ritm sustinut.
Acum vreo 10 ani am mers la Patriarhie sa vorbesc pentru o masa gratuita pe zi pentru o femeie batrina cu un fiu caruia picioarele ii fusesera amputate din cauza diabetului. Am mers personal, am lasat adresa doamnei respective, am spus despre ce era vorba si multe luni de atunci incolo (cit am revazut-o eu pe batrina) primea de la biserica doua farfurii de mincare pe zi, adusa de studentii de la teologie (pentru ca nici unul dintre cei doi nu se putea deplasa). Asta vreau sa aud de la biserica. Asta e biserica ortodoxa romana, nu o catedrala cit o zi de post, cocotata pe un deal, cu turle aurite si care nu cadreaza cu mediul inconjurator format din blocuri si casa poporului…
Gresesc tare?
octombrie 9, 2007 at 12:08 pm
@delavad: cuvioase, faci o confuzie regretabila, de aici si interventiile mele, cea anterioara si cea prezenta: te grabesti sa promovezi catedrala mintuirii neamului ca brand national, ai si pus-o pe taraba. sa nu uitam ca valoarea e in ochii privitorului, nu in mina care-o pune pe tejghea. cit despre ceea ce lasam celor ce vor veni dupa noi, nu noi sintem in masura sa apreciem asta: ei trebuie sa judece, cu mintea lor. valoarea se apreciaza, nu se impune.
octombrie 9, 2007 at 1:14 pm
BOR are bani sa ridice singura Catedrala. Sa vedem daca statul chiar va da ceva…
Cat priveste misiunea BOR, stam jalnic dupa atatea decenii de comunism, dar asta nu-i un motiv sa dispretuiti Biserica. Si voi sunteti madulare ale Bisericii si si voi trebuie si puteti sprijini social pe cei defavorizati. Saracii sunt nu numai problema Bisericii ci si problema societatiii. Vorbiti de Biserica, dar Statul Roman ce face pt eradicarea saraciei? Sau cum sprijina familia, invtamantul? Pe tarani? Ce sa faca Biserica? Sa devina Minister?
Si in tara si in Bucuresti este nevoie de mai multe biserici. Cele pe care le avem sunt prea putine si neincapatoare. Dar daca nu mergeti duminica la biserica n-aveti de unde sti….
octombrie 9, 2007 at 1:44 pm
Rolul de căpătâi al Bisericii, din perspectivă ortodoxă, este acela de a apropia Cerul de pământ, pe om de Dumnezeu, şi acest lucru începe din lăcaşul de cult – acolo unde se săvârşeşte cea mai mare dintre Taine, în Sfânta Liturghie.
În faţa ascensiunii necontenite a relativismelor de tot soiul şi a exacerbării nihilismelor postmoderne, Biserica ne pune în faţă pe Dumnezeul-om Hristos.
Biserica, Trupul lui Hristos, este o instituţie divin-umană. Nu asociaţie cu scop caritativ, nu instituţie umană, în primul rând, ci divin-umană! Caritatea decurge din aceasta şi Biserica o face în multe feluri prin fiecare din mădularele sale.
A pune accentul pe umanism înseamnă a ajunge la ceea ce se întâmplă, din păcate, azi, în Occident: am văzut în marile catedrale ale Europei mai multe automate cu suveniruri decât credincioşi stând de vorbă Dumnezeu; muzee, biserici moarte… Din fericire, la noi nu e aşa.
De aceea, eu văd într-o catedrală a Neamului expresia întâlnirii noastre reale cu Dumnezeu.
Pr. Teodor Petrican
PS. Să mă ierte cei ce sunt de altă părere, nu am absolut nimic împotriva libertăţii de opinie dar mă întristează, în ultima vreme, acţiunile vehemente ale unor minorităţi împotriva libertăţii celor mulţi de a-şi arăta propria lor identitate (vezi apelurile împotriva icoanelor şi altele, multe…).
octombrie 9, 2007 at 1:47 pm
Daca are bani o institutie privata sa-si construiasca singura un lacas, de ce mai trebuie sa dea si statul (care statul nu da de la el, ci de la toti, fie ei credinciosi, atei, mormoni, catolici, penticostali, baptisti ect)? Aici nu dispretuieste nimeni Biserica, dimpotriva chiar.
Biserica nu trebuie sa se transforme in nimic, cu atit mai putin intr-o institutie a statului (desi, daca nu ma insel, preotii au si ei salarii de la stat, nu?).
Daca e nevoie de biserici, sa fie construite, desigur.
Cit despre ce sa faca statul roman, sa lasam asta. Statul roman ar trebui sa se ocupe de armata, politie si justitie: de restul sa se ocupe cei care se pricep.
octombrie 9, 2007 at 1:53 pm
apelurile nu erau impotriva icoanelor, ci impotriva icoanelor IN scoli. e o mica diferenta, nu credeti?
octombrie 9, 2007 at 2:44 pm
@andreanum: nu punem de o petiţie împotriva steagului UE de la intrarea în şcoală a fiului meu, că eu şi familia mea nu suntem de acord cu aşa ceva? cu steagul NATO…nici atât!
octombrie 9, 2007 at 2:48 pm
Aaa, era să uit: nu sunt de acord nici cu planşele din cabinetul de biologie, îmi îndoctrinează fiul cu evoluţionismul!
octombrie 9, 2007 at 2:59 pm
eu cred ca plansele de la biologie sunt cu imaginea animalului sectionat, poze din interior, animale impaiate (in cazul in care nu le vede vii prin curte sau la gradina zoologica), “harta” aparatului circulator, reproducator si limfatic la om. Eu nu am avut poze cu evolutionismul in scoala. Nici icoane.
revin cu steagurile ue, dar am ceva de facut acum.
octombrie 9, 2007 at 3:03 pm
parinte teodor, nu va suparati ca intreb, n-o fac cu rautate: am vazut biserici cu steagul romaniei si al ue arborate in fata intrarii (in constanta, in spatele mall-ului tomis si inca una, pe drum spre mangalia). cum va (ne) explicati amestecul simbolurilor laice cu cele religioase?
ps. va multumesc pentru faptul ca putem discuta fara sa fim catalogati, etichetati si, cel mai important, afurisiti.
octombrie 9, 2007 at 3:10 pm
Ba, daca mi se permite, as reaminti ca steagul UE si Romaniei sint (cel putin acum citeva luni erau - voi verifica situatia actuala) mindru arborate chiar si la intrarea in locul intru vesnica odihnire - Belu pe numele sau.
octombrie 9, 2007 at 3:15 pm
exact, poza exista chiar pe blogul nostru, pe undeva, parca tu ai pus-o.
octombrie 9, 2007 at 3:17 pm
Cu umilinta, daca mi se permite, zace aici:
http://andreanum.wordpress.com/2007/09/06/europa-mea-ca-rupta-din-cotidian/
octombrie 9, 2007 at 3:22 pm
probabil ca cimitirul bellu a devenit o institutie a statului.
octombrie 9, 2007 at 3:31 pm
În biserica episcopală din Vad - ctitoria lui Ştefan cel Mare, pe care o am în purtare de grijă de 14 ani, există o icoană pe care voiam să o dau jos pentru că nu cadra cu vechimea şi valoarea celorlalte…Până când, un preot bătrân care păstorise aici în anii 40 ai veacului trecut, vizitând biserica, mi-a mărturisit că sub acea icoană ascunsese steagul românesc vreme de 4 ani, de frica ocupatorilor… Deodată, icoana a căpătat altă valoare în ochii mei. Ca şi steagul României, pe care-l arborez lângă bustul voievodului moldovean.
Cu steaguri UE am fost cadorisit şi eu dar le-am refuzat. Apropos de banii pentru catedrală: la câţi bani s-au dat pe steaguri UE şi NATO, era aproape gata catedrala!…
octombrie 9, 2007 at 3:36 pm
Parinte Delavad, in primul rand bine ai venit la noi pe blog, ma bucur sa te avem.
In al doilea rand, ca unul care a luat numele Domnului in desert de o suma prea mare de ori, dar mai mereu in gluma (El stie asta), sunt de parerea ca statul si Biserica ar trebui sa fie separate, spre binele comun si…bilateral dezvoltat.
Aici, in Montreal, nu avem pudibonderii decat atunci cand se mai paruiesc evreii hassidici cu musulmanii care le sparg geamurile la yashive, sau cand aia de la YMCA fac gimnastica peste drum de ei si se vad spandex-urile prin geam. Altfel, “multiculturalismul” atat de mult dezbatut resuseste sa supravietuiasca si fara sa ne constipam cand apare pe undeva o icoana…de exemplu.
Dar, asa cum Andreanum mentiona, nu e vorba de aparitii ubiquitare de simboluri religioase, ci de prezenta lor in scoli, care sunt un taram laic. Aidoma, nu e vorba daca o fi bine sa ridici o huiduma de Catedrala sau nu, ci de faptul ca o faci cu bani publici.
Pana una alta, cine vrea sa vada icoane o sa poata sa mearga la Catedrala Neamului, care fiind de dimensiuni colosale o sa poata sa primeasca un numar sporit de simboluri religioase pe centimetru patrat. N-ai nevoie sa spoiesti scoli, sau sa-i inveti pe copii semnul crucii cu rigla.
G.
octombrie 9, 2007 at 3:53 pm
parinte teodor, este o poveste frumoasa si care spune multe despre sufletul pur romanesc al batrinului preot. si eu, pe vremea comunistilor, purtam o iconitza ascunsa in penar, la scoala (chiar si acum port una, minuscula, in portofel). sper ca intelegeti analogia, nimic ironic in ea. cu toate acestea, nu sint pentru afisarea icoanelor in scoli, pentru ca simt ca drumul catre Dumnezeu trebuie ales, nu impus.
cunosc un preot care avea in permanentza o sticla de johnnie walker ascunsa in altar, sticla din care se infrupta ori de cite ori are ocazia. nasul sau devenea din ce in ce mai rosu pe masura ce tinea rinduiala slujbelor zilnice. nu stiu cit de sfintita era respectiva sticla sau continutul ei, dar inseamna asta ca ar fi trebuit sa arboreze si steagul scotian la intrare? doar isi aducea activ aportul la savirsirea actului credincios, nu?
nu credeti ca steagul de stat al romaniei arborat in fata bisericii poate lasa impresia de nationalizare mascata sau de intrare a bisericii in rindul puterilor de stat?
octombrie 9, 2007 at 4:06 pm
omul asta, Parintele Teodor, e o minune - serios vorbesc. Nu pentru ca as fi 100% de-acord cu el (sunt doar partial de-acord), dar pentru ca iata, ne arata, celor care am avut show-uri cu bastrix pe-aici, ca exista si preoti cu care chiar se poate discuta. Preoti asa cum ar trebui sa fie preotii.
Bravo, parinte. Nu-i blogu’ meu, da’ multumesc sincer ca veniti pe-aici si vorbiti normal si omeneste cu noi.
octombrie 9, 2007 at 4:13 pm
Da, si mie imi place de dinsul. Pacat ca blogul dinsului nu are decit fotografia Bisericii de la Vad si nici un text. Mi-ar placea tare mult sa citesc ce scrie, daca scrie, caci Vadul e departe si de ajuns poate doar o data-n viata sa ajung acolo.
octombrie 9, 2007 at 4:21 pm
andrei, cu multa prietenie te rog: nu cadea in pacatul lui basescu, stii tu care (”iata ca exista si armeni de treaba”). toti armenii sint de treaba, la fel cum cu toti preotii se poate discuta logic, la obiect si argumentat. problema sint numai exceptiile. sa-l tratam pe bastrix ca o exceptie, pentru ca nu merita inclus (cel putin din punctul nostru de vedere) in rindul binecuvintatorilor.
octombrie 9, 2007 at 5:06 pm
Luand nota de subsol a lui Tracto in considerare, sunt totusi in asentimentul lui Andrei ca nu putem trece cu vederea prezenta parintelui Teodor, pe care o salut inca o data. Daca in viata reala e mult mai simplu sa sari cap in platitudini basesciene, in mediul virtual vorbim deja de o selectie, care de cele mai multe ori nu e pozitiva. Eu ma indoiesc sincer ca majoritatea preotilor care scriu pe Internet is oameni de treaba, si nu ma refer la ei insisi cat la continutul gandurilor pe care le transmit.
Sa nu uitam nici o secunda ca orice apare aici, de la punct la virgula, e prelungirea unui gand in mai mare masura decat e prelungirea unui om. Iar noi judecam gandul, iara nu omul. Ideea, iara nu capul din care a iesit ea.
G.
octombrie 9, 2007 at 5:12 pm
Prezenta icoanelor in scoli nu constrange pe nimeni sa urmeze Ortodoxia! Sa ne amintim ca atunci cand a fost scandalul icoanelor, TOATE cultele s-au solidarizat cu BOR. Daca esle nu s-au simtit ofensate de ce ridicati voi glasul?
Decia scoaterii icoanelor din scoli s-a luat din motive ateiste/seculariste. ii doare p ei in cot in ce religie iti cresti tu copilul. Din partea lor ti l-ar face new-age-ist! Asa ca si faza cu scoaterea icoanelor pe motive de atentare la nuj’ ce libertate este tot o abureala!
Cat priveste steagul Romaniei acesta numai in ochii unora care nu stiu istoria li se pare un act de colaborationism cu statul. Pentru noi (mine) este un simbol, o oglinda in care-l vad si pe Stefan cel Mare si pe Mihai Viteazu si pe Mircea cel Batran si Neagoe Basarab, etc. Rosul semnifica sangele varsat pentru neatarnare, ca sa avem noi libertate acum sa ne manifestam credinta ortodoxa si sa ne ducem traiul dupa datini stramosesti, autentice si originale, iar nu dupa tumultul lumii acesteia.
In timp ce steagul UE si NATO inseamna tot ce-i mai diabolic! Crime in numele pacii, invazii in numele binelui si alte procarii de genu asta. D-aia nu arboram noi steagurile acestea ne-o comuniste, sau neonaziste, cum vreti sa le numiti!
Nu sunt mandru de situatia in care se afla acum Romania, dar sunt mandru ca sunt roman!
octombrie 9, 2007 at 5:18 pm
in ciuda faptului ca si eu am salutat venirea sa la momentul oportun (”va multumesc pentru faptul ca putem discuta fara sa fim catalogati, etichetati si, cel mai important, afurisiti”), ma tem, totusi, ca Parintele Teodor a ales sa nu ne mai raspunda si a preferat sa se declare de acord cu sceptik:
http://sceptik.wordpress.com/2007/10/08/de-ce-au-gramo-co-multi-vizitatori - vezi comentariul nr. 8
pacat.
octombrie 9, 2007 at 5:23 pm
sceptik, daca ai sa citesti atent un pic mai sus, ai sa intelegi ca steagul UE era arborat in fata bisericilor pomenite de mine, precum si in fata cimitirului bellu, linga cel romanesc. asta se poate verifica, sint informatii reale. banuiesc faptul ca s-a facut cu stirea clerului, nu a venit un ninja UE sau vreun comando NATO si le-a catarat acolo.
octombrie 9, 2007 at 5:29 pm
O fi pentru ca am luat Numele Domnului in desert? Jeeze, oamenii astia n-au simtul umorului
Iar povestea cu steagul romanesc care e oglinda lui Stefan cel Mare etc. …in timp ce steagul UE si NATO..blah blah diabolic…mai ramane sa-i trecem pe infideli prin focul eliberator al credintei nationale si am scapat de-o grija.
Nenea Cosmos face la el pe blog un roller-coaster de argumentatie de ce el vrea Catedrala Neamului, fara sa violeze nici o regula flagranta a logicii bunului simt. Pentru asta, bravo nene Cosmos!
Si, da, inteleg argumentul pentru care ar merita, poate, sa avem un edificiu spiritual care sa reprezinte mai bine Romania, si Bucurestiul decat Casa Poporului, pe care o stie tot amnaru’ ca’i “a doua cladire din lume ca marime dupa Pentagon”. Asta, da, e trist, ar fi poate mai frumos cand vii la vale pe fosta Victorie a Socialismului (sic!) sa dai cu bara masinii in Catedrala Mantuirii, mai scuipi o tsira in san, te mai gandesti la cele sfinte, injuri primaru’ si semaforu’, si apoi mergi si-ti vezi cucernic de viata…
Auzi nene Cosmos, zici de suntem zgarciti si nu dam 5 lei pe Doamne Doamne. Da, in acelasi spirit ecologic, cat costa nene Cosmos sa plantezi un POM? Un copacel, acolo. Un spatiu verde. O zona libera de claxoane, ca sa-ti cresti mini-cosmoshii cat costa? O bidinea de vopsea pe toate nenorocirile alea de cladiri afumate, si vai tencuiala lor, o fi mai scumpa?
Ce-ar fi, zise intr-o zi Ecleziastul, sa facem o troita poleita in aur pe o gramada de gunoi. Oare, daca se pogoara Duhul Sfant, o sa mai puta?
G.
octombrie 9, 2007 at 5:30 pm
mai, traim intr-o tara libera si fiecare e liber sa gindeasca si sa aleaga. Fiecare pentru el. Daca parintele Teodor a considerat asa, e dreptul lui sa aleaga si asta e, o sa acceptam fara regrete si alte discutiuni.
octombrie 9, 2007 at 7:29 pm
Am fost plecat câteva ore de acasă,… Steagul de lângă Ştefan, e tot acolo!
Nu scriu texte pe blog pentru că nu vreau să intru în contorul care macină timp.E acolo adresa site-ului meu.
Sunt de acord cu sceptik-ul în ideea că unii caută, cu orice preţ, popularitatea. Credeţi că dacă alde x e mereu pe locul 2 sau 3 e pentru că are idei mai bune ca alţii?… NU! Are click-uitori de serviciu, ce spun numai banalităţi. Ia să-şi numere domnii cele 90% comentarii şi vizite, care vin de la ortaci, şi să vadă cu ce rămân…
Mi-a plăcut AICI pentru că se discută fără idei preconcepute şi fără atacuri la persoană…
Pace vouă!
octombrie 9, 2007 at 8:23 pm
parinte, noi, astia 6 de aici, nu scriem pt. click-uri. Ca dovada ca unele posturi nu au comentarii, sau au putine. Sunt gindurile noastre, ideile noastre, viata noastra, muzica noastra, pozele pe care le facem, alegerile care ne aleg, vacantele noastre si asa mai departe. Incercam sa trecem prin toate cu umor, mai negru sau mai colorat, dupa posibilitati si toane. Incercam sa argumentam, daca putem, orice pozitie am avea si sa avem rabdare cu toti comentatorii intimplatori sau “abonati”. Nu vrem sa convingem pe nimeni ca avem dreptate si nici sa stirnim revolutii. Daca cineva ne argumenteaza ca gresim, fara sa ne vire intr-o oala cu diversi particulari si sa ne lipeasca etichete, de cele mai multe ori recunoastem cinstit, pe fata, ca ne-am inselat. Avem si noi farima noastra de trufie, e drept, dar incercam sa nu cadem intr-o extrema sau alta (la posturile serioase; la cele voit lejere suntem intr-o extrema oricum).
Discutia libera ajuta.
octombrie 9, 2007 at 8:34 pm
tocmai de aia sunt si eu prezent!
octombrie 9, 2007 at 8:46 pm
Vorba lui Hawkeye Pierce, din MASH: Stick around, Padre.
G.
octombrie 9, 2007 at 8:54 pm
Aproape am terminat de citit sectiunile din site-ul parohiavad.go.ro
Aveti, deci, o revista a satului si a imprejurimilor: foarte bine, e o initiativa care va face cinste. Nu ma indoiesc ca aveti si altele, din moment ce lumea va prezinta acolo ca pe un “animator cultural”.
Citind despre istoria bisericii Vad mi-am adus aminte de istoria pe care o invatam la scoala. care nu era cea din manuale, sau nu numai aia, fiindca aveam un profesor batrin si drept, Toader il chema, a murit de mult, si care ne-a zis din prima ora ca are incredere in noi si ne va preda istoria adevarata; si noi nu l-am tradat, n-am dat din casa ce ne spunea despre comunisti, biserici, dictatori si razboaie, multe dintre ele traite. De la el stiam de manastirile lui Stefan din Transilvania.